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Frage Boilerschalter Club Joker City defekt - ersetzt durch alternativen Schalter

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Boilerschalter Club Joker City defekt - ersetzt durch alternativen Schalter wurde erstellt von di999

Posted 09 Apr. 2022 19:47 #1
Hallo zusammen 
Auf unserer letzten Tour stellten wir plötzlich fest, dass es inzwischen über eine Stunde dauerte, bis das Wasser im Boiler unseres CJC nach dem Einschalten heiss war. Beim Ausschalten des Boilers stellten wir dann fest, dass der Schalter über der Küche heiss geworden war. Am nächsten Morgen wurde er dann sogar noch heisser und sogar die Schalterabdeckung war an diesem Morgen warm geworden. Gleichzeitig zeigte die App einen viel höheren Stromverbrauch als bisher üblich.  

Sofort war uns klar, dass der Boilerschalter defekt sein musste. Im Internet fanden wir dann schnell Ersatz:  

- Es handelt sich um den in der Fahrzeugtechnik üblichen 12V/25A - Schalter mit 24mm oder 25mm Durchmesser für 25mm Bohrung mit integrierter quadratischer Abdeckung und Anzeige des Einschaltzustandes mittels Leuchtdiode. 
- Beim grossen Fluss gibt es diese Schalter spotbillig im 4-er, 8-er oder 12-er Set mit verschiedenfarbigen Leuchtdioden. 
- Wir kauften aber bei einem Campingshop den Schalter von REIMO. Dieser hat eine grüne Leuchtdiode.  

Der Aus- und Einbau ist relativ einfach, wenn man weiss wie: 

- Die Rahmenabdeckung der Schalter hat stirnseitig oben und unten je eine Kerbe, wo ein Schraubenzieher angesetzt werden kann. Hier ist die Verkleidung von Westfalia etwas im Weg, man muss einfach ansetzen und hebeln. 

 
Foto 1: An der Unterseite der Rahmenabdeckung hat es eine Kerbe, wo die Rahmenabdeckung mittels Schraubenzieher weggehebelt werden kann.  

- Anschliessend wird die Boilerschalterabdeckung herausgeschraubt, die Kabel ausgesteckt (Position bzw. Farben merken) und dann der Schalter aus der Abdeckung gepresst.  

 
Foto 2: Rahmenabdeckung ist entfernt.  

 
Foto 3: Der Boilerschalter ist herausgeschraubt  

- Der neue Schalter wird in die Abdeckung gepresst und die Kabel an der korrekten Position wieder eingesteckt. 
- Dann wird die Abdeckung wieder eingeschraubt und die Rahmenabdeckung darübergeklippt.  

 
Foto 4: Der neue Schalter hat nun eine grüne Leuchtdiode  

Im Testlauf nach dem Auswechseln des Schalters wurde der neue Schalter nicht mehr warm (eine ganz leichte Erwärmung war bei den in diesem Moment herrschenden 3°C aber erfühlbar). Das Boilerwasser war nach 15 Minuten handwarm und nach 25 Minuten angenehm heiss (was bei mir meist etwa 36 - 40°C entspricht). Damit werden die von Elgena angegebenen Aufheizzeiten vermutlich wieder eingehalten.  

 
Foto 5: Die Kabelschuhisolationen der Zu- und Ableitung (rotes bzw. rot-gelbes Kabel) zeigen starke Verfärbungen, während die Erdung (braunes Kabel) keine Verfärbungen zeigt.  

Die Verfärbungen der Kabelschuhisolationen der Zu- und Ableitung (rotes bzw. rot-gelbes Kabel auf Foto 5) zeigen aber, dass beim Übergang zum Schalter und mit der Zeit wohl auch im Schalter selber sehr viel Strom "verbrannt" wird. Es ist zu befürchten, dass dadurch nicht nur die Batterie schneller leer wird, sondern dass auch der Schalter mit der Zeit wieder kaputt gehen wird (ausser, REIMO liefert bessere Schalter als Westfalia, was ich aber nicht glaube). Deshalb meine Frage in die Runde:  

Hat schonmal jemand die Schaltung durch ein Relais o.ä. ergänzt, damit der Schalter vom Strom entlastet wird und nichtmehr "durchgebraten" wird? 

Gruss 
Dieter
Last Edit:09 Apr. 2022 19:54 von di999
Letzte Änderung: 09 Apr. 2022 19:54 von di999.

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Danke für Deinen Bericht. Den Schalter habe ich im CJ HD garnicht.
von Vroni

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Ich kenn natürlich den Schalter, aber heiß geworden ist er noch nie. (Wir haben das Auto jetzt 4 Jahre) Tatsache ist aber, dass das Wasser seeeehr lange braucht, bis es ordentlich warm ist. Wir lassen es unter der Fahrt an, damit es nicht soviel Landstrom braucht, und sind ansonsten auch mal dazu übergegangen, mit Gas Wasser warm zu machen. 1h ist normal, um heißes Wasser zu haben.. .
liebe Grüße UrselViel Erfolg mit dem neuen Schalter und danke für die ausführliche Anleitung!
von Ursel

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Die immer wieder erwähnten extrem langen Aufheizzeiten, welche ich (ausser jetzt, als der Schalter kaputt war) nicht bestätigen kann, bringen mich auf eine andere Idee. Wenn man davon ausgeht, dass weder Westfalia die Verkabelung noch Elgena das Innenleben des Boilers geändert hat, so müssten die Unterschiede an der Temperatureinstellung am Boiler liegen. Wir betreiben unseren Boiler immer auf Stufe III, damit wir möglichst wenig heisses Wasser mit möglichst viel kaltem Wasser mischen können. So reicht das heisse Wasser viel länger. Wenn der Temperaturregler nicht nur die Temperaturabschaltung beeinflusst, sondern auch mehr oder weniger Heizschlangen zuschaltet, dann wäre alles erklärbar:
- Weniger Heizschlangen bedeutet, dass das Wasser viel länger braucht bis es heiss ist.
- Mehr Heizschlangen bedeutet eine rasche Aufheizung des Wassers aber gleichzeitig eine viel stärkere Beanspruchung des Schalters (weil mehr Strom durch den Schalter fliesst).
- Weil das Wasser bei uns genügend schnell heiss ist, schalten wir den Boiler tagsüber bei Nichtgebrauch und nachts aus. Mehr Schaltvorgänge bedeuten aber wohl auch, dass der Schalter schneller kaputt geht.
Gruss
Dieter
von di999

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Rebellion antwortete auf Boilerschalter Club Joker City defekt - ersetzt durch alternativen Schalter

Posted 10 Apr. 2022 12:01 #5
Die Elgena Kleinboiler arbeiten ähnlich wie ein Tauchsieder. Es spielt dabei keine Rolle, in welcher Schalterstellung der Boiler aufgeheizt wird. Er arbeitet bei 12 V immer mit (nur) mit 200 Watt. Den Schalterstufen sind Temperaturwerte zugeordnet. Wenn mit der Zeit die ohnehin schon unerträglich lange Aufheizzeit immer noch länger wird, ist dies eher ein Indiz für zunehmende Verkalkung des Heizstabes. Die Erwärmung des Schalters lässt eher den Schluss zu, dass dieser nicht für den Stromfluss von ca. 17 Ampere geeignet ist. Normal ist so was jedenfalls nicht. Vermutlich wurde von Westfalia mal wieder irgendwelches Gelumpe verbaut.

Wie hier schon des Öfteren beschrieben wurde, bleibt die Warmwassererwärmung mittels Strom immer ein ziemlicher Kompromiss. Wir hatten siebzehn (!) Jahre lang einen Elgena KB 6 Combi (also die Variante mit dem zusätzlichen 220 V Heizstab) in einem Nugget im Einsatz. Um dessen sechs Liter auf die Maximaltemperatur von ca. 85 Grad zu erhitzen, dauerte es bei 20 °C Ausgangstemperatur immer ca. 120 Minuten! Demnach korrespondiert dieser Wert auch mit den Angaben von Foristin Ursel. Die Aufheizzeiten lassen sich auch recht einfach aus dem physikalischen Gesetzmäßigkeiten ableiten, wonach man um einen Liter Wasser um ein Grad zu erwärmen 1,16 Wh benötigt.

Im 220 V-Betrieb dritteln sich die Aufheizzeiten in etwa. So ist es auch unverständlich, warum Westfalia im CJC nicht die wesentlich praxisgerechtere Combivariante verbaut (so wie im aktuellen Nugget). Der Einbauort im CJC lässt auch die etwas längere Combivariante ohne weiteres zu. In Kombination mit einem Wechselrichter (dann aber am besten mit der 330 W-Solaranlage von Büttner auf dem Dach) ergeben sich dann durchaus praxisgerechte Aufheizzeiten. Funktioniert aber nur von Frühjahr bis Herbst. Im Winter kann man diese Form der Warmwasseraufbereitung komplett vergessen.

Die maximal erwärmte Wassermenge lässt sich zum Duschen in etwa auf das Dreifache vermischen. Zu zweit haben die sich so ergebenden 18 Liter eben so gerade gereicht, um einigermaßen hygienisch zu duschen. Praxisgerechter sind natürlich Gasboiler (Truma oder Whale) oder die Truma-Combi-Heizungen bzw. die Webasto Dual Top Evo. Letztere könnte auch im CJC unterflur verbaut werden.

Wenn Westfalia sich im Zuge einer längst überfälligen Modellpflege entschließen könnte, zumindest optional einen größeren Frischwassertank anzubieten, wäre auch der CJC ein Kandidat für autarke Outdoorbegeisterte. So ist er immer auf die Infrastruktur von Stell- oder Campingplätzen angewiesen.  
von Rebellion

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Ich habe eine Ebersbächer Warmwasserheizung.Wenn ich die Heizung anmache, wird das Wasser aufgeheizt. Ich kann aber auch nur den Boiler aufheizen, das dauert aber jeweils ca. 10 Minuten, dann ist das Wasser kochend heiss. Ich schalte das am Paneel.
von Vroni

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Wir schalten inzwischen den Schalter immer nur an,wenn wir so Wasser erwärmen Willen, und umgehend wieder aus, sobald es heiß genug ist, weil sonst die Lithium Innenraum Batterie mit dem sonstigen Strombedarf (Heizung, Kühlschrank, Handys aufladen) schneller leer ist, als du gucken kannst.
Autarkie: ja, prima (auch ohne Solarzellen), aber spätestens am 3. Tag (zu zweit) muss man eh Wasser und Klo frisch machen.
Es ist immer ein Kompromiss. Wir sind sehr zufrieden. Lithium war eine gute Entscheidung, und jetzt,wenn wir wissen,dass wir nicht an Strom können, machen wir Wasser öfters mit Gas warm.
Geduscht haben wir nur als Außendusche. Innen duschen wir nicht.
Für den Rest reicht Lithium locker. 
Liebe Grüße Ursel
von Ursel

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@Rebellion: Merci für deine Ausführungen. Allerdings ist ein 230V-Boilerteil für uns eher unnötig, da wir nie an Landstrom stehen und da Wechselrichter neben der unnötigen Platzverschwendung auch Energiefresser sind (meist 6 bis 20% Abwärme). Dank unserer Lithiumbatterien stehen wir übrigend mindestens 3 Tage autark (auch mit dem vorhandenen Frischwasser des CJC - natürlich nur mit 2 Personen, die 10 l mehr des Nugget halten bei 4 Personen aber wohl auch nicht länger). Nach 3 Tagen ist die Toilette sowieso voll oder sollte aus Geruchsgründen geleert werden.
Betreffend Boilerschalter: Falls Westfalia bei uns einen Billigschalter verbaut hat, können wir ja nun auf bessere Qualität von Reimo hoffen...
Gruss
Dieter
von di999

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