Frage Landstrom-Ladegerät ersetzen

Habe heute neue Leitungen (10qmm, inklusive neuer Sicherung) vom Victron IP22 zur Bordbatterie verlegt, um die vollen 30A nutzen zu können. Nun habe ich aber das Problem, dass auch ohne angeschlossenen Landstrom die Ladstromerkennung aktiv ist, da durch die neue Verkabelung dauerhaft 12V am Ladegerät anliegen .... und somit auch an den grünen Steuerleitungen. Ich vermute dass die originale Verkabelung von Westfalia ein Diode verbaut hat um das zu verhindern. Das würde auch den stärkeren Spannungsabfall zwischen Ladegerät und Batterie erklären.
Suche noch nach einer guten Lösung für das Problem, wollte das hier aber schon mal als Vorwarnung für andere hinterlassen. 😅
Wer aufmerksam den ganzen Thread liest, wird das Problem auch in Post #8970 schon entdeckt habe ... hatte ich aber scheinbar überlesen. 🙈

Hallo Simon,
das kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Auch ich habe das Ladegerät durch ein IP22 von Victron ersetzt, allerdings ohne Erneuerung des Kabels und begrenzt auf 15A.
Das Problem in Post #8970 ist ja darin begründet, dass das dort verwendete Ladegerät eben nicht wie das IP22-3 3 Ladeausgänge hat, wovon man einen zum Laden und den zweiten für die Landstromanzeige verwenden kann. Da sind dann nach Abziehen des Steckers auch keine 12V mehr drauf (wobei es bei mir leider bis zu 2 Minuten dauert, bis die Spannung soweit abgefallen ist, dass die Anzeige erlischt, da suche ich noch nach einer Lösung).
Hast Du eventuell das „falsche“ IP22 verbaut? Das gibt es einmal mit einem und einmal mit drei Ladeausgängen, hier macht das mit den drei Ausgängen definitiv Sinn.

Hallo Tom,

da hab ich mich eventuell etwas missverständlich ausgedrückt. Das Problem mit der Landstromanzeige tritt erst bei zusätzlich verlegten Leitungen auf. Verwendet man nur die vorhandene Verkabelung funktioniert es wie gewünscht (mit der Einschränkung des Ladestroms auf 15-20A)

Hast Du eventuell das „falsche“ IP22 verbaut? Das gibt es einmal mit einem und einmal mit drei Ladeausgängen, hier macht das mit den drei Ausgängen definitiv Sinn.

Ich habe das mit den drei Ladeausgängen. Allerdings sind die nicht voneinander getrennt. Wenn an einem 12V anliegen, ist das auch bei den anderen beiden der Fall. Durch die neue, direkte Verkabelung mit der Bordbatterie liegt dann quasi dauerhaft 12V an und aktiviert damit auch die Landstromanzeige. Ist letztendlich auch logisch, ich hatte es vorher nur einfach nicht bedacht. (Nachtrag: Das war Unsinn ... siehe nachfolgende Posts)

Hallo Simon,
ich habe eben mal nachgemessen und ich habe mit der serienmäßigen Verkabelung bei abgezogenem Landstrom auf dem Ladeanschluss 1 zur Batterie 13,x V, auf dem zweiten Anschluss zur Landstromerkennung nicht. Die sind also nicht verbunden und die 12V von der Aufbaubatterie liegen auch bei Standardverkabelung an Anschluss 1 an, aber eben nur an Anschluss 1.

Nur zur Info.
So ganz verstehe ich also den Fehler bei Dir nicht (also den Fehler schon, aber die Ursache nicht).

Der Axxellon Ladeadapter braucht einen Einschaltimpuls, um loszuladen. 
Mit einer dauerhaften Verbindung zur Bordbatterie funktioniert das nicht.
ich habe bei mir ein kleines 12V Steckernetzteil an die Landstromleitung gehängt, das die 12V für das Axxellon nur beim Anlegen von Landstrom liefert. Achtung, nach Einschalten der Zündung muss man den Landstrom trennen und wieder neu einschalten.

Tom-Kiel schrieb:

Hallo Simon,
ich habe eben mal nachgemessen und ich habe mit der serienmäßigen Verkabelung bei abgezogenem Landstrom auf dem Ladeanschluss 1 zur Batterie 13,x V, auf dem zweiten Anschluss zur Landstromerkennung nicht. Die sind also nicht verbunden und die 12V von der Aufbaubatterie liegen auch bei Standardverkabelung an Anschluss 1 an, aber eben nur an Anschluss 1.


 

Vielen Dank fürs nachmessen... gut zu wissen. Muss ich bei mir dann heute auch noch mal machen. 

Nur zur Info.
So ganz verstehe ich also den Fehler bei Dir nicht (also den Fehler schon, aber die Ursache nicht).

Verstehe den Fehler dann auch nicht... werde heute noch mal ein bisschen rumprobieren und messen, aber bin etwas ratlos.

Der Axxellon Ladeadapter braucht einen Einschaltimpuls, um loszuladen. 
Mit einer dauerhaften Verbindung zur Bordbatterie funktioniert das nicht.
ich habe bei mir ein kleines 12V Steckernetzteil an die Landstromleitung gehängt, das die 12V für das Axxellon nur beim Anlegen von Landstrom liefert. Achtung, nach Einschalten der Zündung muss man den Landstrom trennen und wieder neu einschalten.

Laut Toms Messung scheint es aber auch schon mit der originalen Verkabelung schon eine direkte Verbindung der zu Bordbatterie zu geben. Wieso funktioniert es dann mit einer neuen direkten Verbindung zu Bordbatterie nicht? Das erschließt sich mir noch nicht. 
Das mit dem Steckernetzteil hat ich in deinem Thread zum Umbau gelesen. Werde ich dann wohl auch machen, wenn ich keine andere Lösung finde. Würde nur gerne verstehen, was der Unterschied zur original Verkabelung ist bzw. warum es dort funktioniert.

Habe heute von der Firma Axxellon dankenswerterweise die Bedienungsanleitung für das Hilfsladegerät erhalten. 
Da sind die Funktionen der einzelnen Eingänge beschrieben. Ist ein sehr flexibel einsetzbares Gerätchen. Wenn man den Abschalteingang, der an der Zündung hängt, dauerhaft auf Masse legt, dann läuft das Gerät immer und wird nur durch die Differenz der beiden Batteriespannungen gesteuert. 

Viel Erfolg

Hallo Mike,
das mit der Anleitung ist super, muss ich mir mal in Ruhe anschauen.

Ich muss sagen, bislang habe ich noch gar nicht gemerkt, dass der Axxellon-Lader nicht mehr funktioniert, das muss ich noch mal bei mir prüfen. Bisher habe ich aber auch noch keine Sommersaison mit dem neuen Ladeequipment hinter mir.

Ich habe heute noch mal bei mir nachgemessen und getestet.

@Tom, du hattest auf jeden Fall recht damit, dass die Plus Anschlüsse getrennt sind. Auch mit der originalen Verkabelung liegen die 13V von der Bordbatterie an. Am Anschluss mit der Landstromerkennung (grüne Leitung) liegen dann 0,6V an.
Wenn ich nun die neue direkte Leitung anschließe, steigt die Spannung an der Landstromerkennung auf ~ 1,3V ... und dann geht auch die Landstromerkennung an (Stecker-Symbol im Display). Das scheint ab ca. 0,9V zu passieren.
Der Fehler tritt also nur auf wenn sowohl alte, originale als auch neue Verkabelung angeschlossen ist. Hatte das gemacht, weil nicht ganz klar ist was über die originale Verkabelung noch mit versorgt wird, wie z.B. der Axxellon Lader für die Starterbatterie.
Muss mal schauen ob ich herausfinden kann wie der angeschlossen ist bzw. ob der auch funktioniert, wenn die originale Verkabelung nicht am Landstromladegerät angeschlossen ist.
Vielen Dank auf jeden Fall schon mal für die Hinweise!

willi-heinrich schrieb:

Habe heute von der Firma Axxellon dankenswerterweise die Bedienungsanleitung für das Hilfsladegerät erhalten. 
Da sind die Funktionen der einzelnen Eingänge beschrieben. Ist ein sehr flexibel einsetzbares Gerätchen. Wenn man den Abschalteingang, der an der Zündung hängt, dauerhaft auf Masse legt, dann läuft das Gerät immer und wird nur durch die Differenz der beiden Batteriespannungen gesteuert. 

Viel Erfolg
 

Oh, das ist ja super. Vielen Dank fürs teilen. Das hilft auf jeden Fall für weitere Anpassungen.

Kann ich eine kurze Frage zu diesem Thema stellen? Sie sprechen davon, einen kleinen Widerstand zu platzieren. Können Sie das etwas präzisieren? Was ist klein?
Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort.
Dein,
Henk Jan